Залежність Росії від Європи посилюється

• Будучи офіцером Штазі (розмовна назва міністерства держбезпеки Німеччини - прим. перекл.), Маттіас Варніг (Matthias Warnig) займався шпигунством на Заході. Сьогодні жоден іноземець в Росії не дружить з Путіним так тісно, як він. Він є членом наглядових рад чотирьох найбільших російських концернів і, крім того, виконавчим директором балтійського газопроводу «Північний потік - 2».
  
  

  У цьому інтерв'ю Едуард Штайнер (Eduard Steiner) розповідає про свій намір ініціювати в цьому році всупереч опору Брюсселя і США вельми актуальний політичний проект, чому американці не розуміють європейський енергетичний ринок і як виглядають його відносини з Путіним.
  
  Welt: Це відразу кидається в очі: ви ніколи не виходите в перші ряди, а завжди залишаєтеся на задньому плані і звідти смикаєте за ниточки. Це ваш характер або тактика?
  
  Маттіас Варніг: Це свідомо. Я не люблю бути в першому ряду або на перших сторінках газет. Може бути, це пов'язано і з моїм життям. Я не хочу бути популярним серед оточуючих, а хочу займатися своїми справами, які вважаю правильними і важливими.
  
  - Коли ви говорите про життя, то маєте на увазі ваше минуле в секретній службі?
  
  - Звичайно. Моя робота в службі державної безпеки, природно, буде супроводжувати мене все моє життя. Багато як і раніше ставляться до цього критично і вкрай негативно. А я не хотів би дискусій і конфронтації, вони мені зараз не потрібні.
  
  - Ваша кар'єра показує, що у вас справжній талант створювати зв'язку і викликати довіру. Ви навчалися цього, або у вас такий дар?
  
  - І так і ні. Щоб встановлювати контакти і підтримувати їх, потрібно вміти слухати і знаходити підхід до людей. Я навчився спілкуватися з найрізноманітнішими людьми. Я бував в різних ситуаціях, у мене були обставини в самих різних областях. Так здобувається досвід.
  
  - Чи не втратити довіру до себе - священний принцип?
  
  - Це так. Є люди, з якими можна мати професійні відносини, з іншими - скоріше дружні, а з деякими - взагалі ніяких. Я ніколи не хотів підтримувати відносини у що б то не стало.
  
  - Ваша кар'єра як іноземця в Росії безмежна. Які моменти в ваших явно тісних довірчих відносинах з Путіним були ключовими?
  
  - Про це я не особливо багато думав. Однак час, проведене в 1991 році в Санкт-Петербурзі, було, безумовно, вельми специфічним. Місту жилося дуже погано. Я жив в одному готелі на тисячу номерів, і нас було троє або четверо гостей. Ось як мало було іноземців. «Дрезденер банк», в якому я тоді працював, хотів відкрити першу філію в Петербурзі. І з цим планом я з'явився одного разу перед Путіним. Він негайно розпізнав шанс.
  
  - І це…
  
  - ... було початком наших відносин, навіть дружби. Минуло багато часу, перш ніж ми заговорили про наше минуле. Тут були паралелі, у нас були схожі проблеми, турботи і побоювання: у мене було двоє дітей, у нього теж. Він питав себе, що буде після розвалу системи. Переді мною стояли такі ж питання. Ми обидва прийшли з секретних служб і отримали нову роботу. Про все це ми розмовляли один з одним.
  
  - Як часто ви зустрічаєтеся тепер з Путіним?
  
  - Іноді частіше, часом не дуже. Як це і буває в житті. У пана Путіна немає мобільника. Але якщо мені щось треба і у мене є потреба побачити його, то у нас це виходить.
  
  - Ви є членом кількох спостережних рад в великих російських концернах. Чи варто за цим також важливе доручення?
  
  - Багато дотримуються цієї теорії, але ніякого великого плану не існує. Я займаю ці посади з двох причин, вони випадкові і не залежать один від одного. Адже більшість місць в наглядових радах я отримав в 2012 році. У 2012 році закінчилося будівництво «Північного потоку - 1», і термін мого договору закінчився. Я був готовий виконувати нові завдання. Паралельно з цим виник конфлікт між тодішнім президентом Дмитром Медведєвим і урядом. Медведєв дав вказівку, щоб всі міністри і високопоставлені чиновники покинули свої місця в наглядових радах. І тоді виникла потреба в людях на ці посади.
  
  - Це звучить майже як інсценування, як божа воля: ви шукаєте, а іншим як раз потрібен ...
  
  - Так, іноді так буває. Спеціально я став працювати тільки в концерні Русал (найбільший в світі алюмінієвий концерн - прим. Ред). У цього концерну була вельми складна структура власності з дуже різними характерами головних акціонерів, серед яких виникали в той час численні конфлікти. Це мала бути незалежний управлінець.
  
  - У Росії такі посади займають з благословення Путіна, чи не так?
  
  - Хочете вірте, хочете ні: до мене звернувся Русал, а не пан Путін. Але пізніше я зрозумів, що його поінформували.
  
  - Складається враження, що в ваші функції як довіреної особи Путіна входив певний контроль над керівництвом концерну.
  
  - Ні, жодним чином. Я - не рупор Кремля. І я не звітую в Кремлі і не розповідаю там біля каміна, що відбувається.
  
  - Перейдемо з спірного будівництва «Північного потоку», точніше до «Північного потоку - 2». Наскільки відповідальна ця робота?
  
  - Відповідальна - не те слово. Це найвідповідальніша робота, яку я виконував у своєму професійному житті.
  
  - Чому?
  
  - Тому що комерційний проект став тим часом зовсім політизованим.
  
  - Вас це, мабуть, не дивує?
  
  - У послідовності, в жорсткості і в багатоплановості - навіть дуже. Перший проект «Північного потоку» теж був політизований. Але у сьогоднішнього - зовсім інший характер. Дискусія частково виходить вже за рамки раціонального. Ми стикаємося з політичними темами. Але це не той рівень, на якому я як менеджер хотів би перебувати і міг би конструктивно діяти.
  
  - Що ж більше ускладнює цей проект - США або відсутність єдності в ЄС?
  
  - Це коктейль: зміна американської адміністрації, тема впливу Росії на вибори в США, позиція певної частини Єврокомісії та опір польського уряду. До того ж нове законодавство в Данії, хоча я завжди знав Скандинавію як прозоре суспільство. За нинішнім законом, негативне рішення більше не треба доводити, парламент не має можливості внести запит, правового шляху також не існує.
  
  - Але ж, на відміну від першого газопроводу «Північний потік», ви будете лобіювати з набагато більшими витратами!
  
  - Це дійсно інший вимір. Для цього потрібні величезні зусилля. Але якщо ви подивитеся в Брюсселі або в Вашингтоні на лобістів з України або з Польщі, то з їх боку витрат скоріше більше.
  
  - У минулі роки вас регулярно запрошувала для бесід адміністрація США ...
  
  - Це було, коли я був директором однієї американської неурядової організації в Росії, що за часом зустрічалося з проектом «Північного потоку».
  
  - Таким чином ви добре розбираєтеся в США. Крім того, «Північний потік - 2» був представлений перед Різдвом в Держдепартаменті США. Яке враження у вас склалося?
  
  - Сам я не був присутній на презентації, проте наші люди вважали ситуацію там вкрай складною. Ми зіткнулися з принципово негативним і частково пов'язаним з браком знань заздалегідь підготовленим думкою. Там майже не розуміють європейський енергетичний ринок і ціноутворення в Європі і фокусуються на загрозу з боку Росії.
  
  - Але ж держсекретаря США Рекса Тіллерсона, колишнього главу концерну Exxon Mobil, навряд чи можна дорікнути в тому, що він не розуміє енергетичний ринок.
  
  - Це вірно, однак задіяні особи, з якими ми маємо справу, різні факти не настільки враховують і в політичному плані інтерпретують зовсім інакше. А оскільки Тіллерсон тепер держсекретар, то і він з різних питань звертав увагу не стільки на економічні, скільки на політичні аспекти. Це ми бачимо і в оцінці нашого проекту.
  
  - Однак і в самій Європі існує тепер страх опинитися в залежності від Росії в результаті збільшення імпорту газу. Вам зрозумілий цей страх?
  
  - Адже ми ж кожен день наводимо аргументи з цього приводу. Деяких людей ми переконуємо, інші починають замислюватися. Але багато і таких, хто залишається при своїй точці зору. Росія понад 40 років надійно поставляла газ, і існує взаємозалежність. І можна навіть запитати, хто від кого більше залежить.
  
  - І хто ж?
  
  - Звичайно, Росія. Це досить просто. Повинен зробити комплімент Єврокомісії: за останні роки прийнято цілу низку заходів, щоб створити ринок з незалежними можливостями доступу для постачальників: візьміть хоча б понад 20 терміналів з рідким газом. Сценарії надзвичайних ситуацій показали, що Європа навіть при припиненні російських поставок буде мати у своєму розпорядженні хорошими можливостями. Однак Росія як і раніше має експортними трубопроводами лише в Європу, включаючи Туреччину. І цей експорт становить суттєвий внесок у фінансування держбюджету.
  
  - Чи вірите ви ще в те, що будівництво «Північного потоку - 2» розпочнеться, як заплановано, в 2018 році?
  
  - Моя робота - зробити так, щоб ми почали в 2018 році.
  
  - Найближчі місяці будуть вирішальними. Що і коли має бути зроблено?
  
  - Технічно і фактично ми виконали всі домашні завдання і починаємо тепер мобілізувати партнерів за договором. Нам потрібні дозволи від прибережних країн. Від Німеччини ми його недавно отримали. У Швеції завершилися робочі процеси. У Фінляндії - ще немає, але ми очікуємо цього в найближчі місяці. А потім подивимося, яке рішення прийме Данія. Чи зможе вона за новим законом накласти вето чи ні. Я хочу сказати, що при будівництві першого трубопроводу «Північний потік» у нас були з Данією найталановитіші і самі конструктивні робочі відносини.
  
  - Повернемося до Росії. Як концерни справляються із західними санкціями?
  
  - Я не вважаю наслідки в промисловому секторі настільки критичними, як в сфері фінансів. Шляхом локалізації багато досягнуто спільно із західними партнерами. Однак оскільки доступ до міжнародних фінансових ринків драматично обмежений, російські банки зосереджуються на блакитних фішках (акції найбільших і надійних компаній - прим. Ред.), Що призводить до того, що дрібні і середні підприємства залишаються в збитку. У них - найбільші проблеми.
  
  - Але реформи просувати може тільки Путін. До сих пір він затягував їх. Чи вважаєте ви, що після президентських виборів він, нарешті, візьметься за більш радикальні реформи?
  
  - Це було б важливо для майбутнього країни. Я думаю, що відповідальність президента полягає в тому, щоб прийняти на себе цей виклик.
  
  - У чому ви не згодні з Путіним?
  
  - Якби у нас були розбіжності, я не став би зраджувати їх гласності. Я вважаю, що в нинішній ситуації держава повинна стимулювати економічний розвиток. Консервативна фіскальна політика була хороша і важлива для стабілізації країни. Однак тепер від неї потрібно відмовитися на деякий період і створити більш сильну мотивацію.

  
  
  ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ:
  

  • Дивимось з дитиною. Мультфільм Корисні підказки. Хлопці чи дівчата? (ВІДЕО)
    
  • Україна має рекорд. Найбільші чоловічі губи
    
  • Літо 2024 року буде таким же спекотним, як і попереднє, а потім буде "переворот", – кліматологи
    
  • В Індонезії блискавка вбила футболіста під час матчу (відео)
    
  • 17 лютого очікуються найбільші морози